Perso je dirais que non, les dégâts supplémentaires de poings de pierre étant dus au fait de frapper avec des phalanges aussi dures que la pierre, tandis qu'utiliser des griffes revient à blesser avec les lames des griffes.

Merci d'éclaircir ce doute. Certain passage du livre laisser penser que ça pouvait se combiner, d'autres passages le contraire. Donc, c'est bien non, l'affaire est tranchée.

Sinon, autres questions, pour les Poings de pierre, il faut dépenser 1 Geste tous les tours pour ça reste actif ? Ou il faut juste dépenser un geste pour le déclencher lors du premier tour et les tours suivants il n'y a pas d'entretien à payer ?

Enfin, des pouvoirs me paraissent bien faiblards par rapport à leurs homologues de mêmes niveaux, comme Santé de fer qui ne permet de récupérer qu'1 seul point de corps et sous condition de sommeil pendant que d'autres pouvoirs permettent de récupérer plus immédiatement ? Par ailleurs, ces poings élémentaires c'est faible puisque facilement remplaçables pour 100 crédos par des Griffes, d'autant que prendre les griffes libère un emplacement de pouvoir pour faire autre chose. Et potentiellement, les griffes n'auraient pas de coût d'entretien d'1 geste pour en bénéficier, s'il faut payer un entretien tous les tours avec les Poings de pierre ?

Chaque domaine a ses prérogatives ? Mouais admettons dans la plupart des cas mais, mais mais pas toujours…. pour un Domaine de la survie, on s'attend quand même à ce que ce soit sa spécialité par rapport à d'autres domaines moins pertinents, que de pouvoir soigner plus efficacement. Tu prends les domaines de rituels et de magie pour me contredire, mais je m'aperçois que le domaine de l'art lui est resté au frigo, domaine de l'art qui lui ce n'est pas trop ses prérogatives et peut tout de même avec un pouvoir niveau 1 soigner plusieurs cibles beaucoup plus rapidement que d'attendre une nuit de sommeil pour juste 1 points de récupération en corps que sur soi-même avec Survie. Donc, il y a des domaines pour qui ça se justifie moins comme prérogatives et soignent beaucoup mieux.

Bah si les comparaisons ont un sens, et notamment par leurs chiffres, les joueurs et même les Mjs se réfèrent la-dessus. Avec les chiffres, on évalue et estime l'efficacité d'un pouvoir, et pour se donner un ordre d'idées n'importe qui confronte un pouvoir par rapport à un autre pour cerner son efficacité effective pour voir s'il correspond à son niveau, niveau qui lui aussi est une échelle de valeur chiffrée. Mais les joueurs cernent aussi par les chiffres, les probabilités. Alors, c'est vrai, sur le papier techniquement on ne peut pas se faire confisquer les poings de pierre, mais en jeu les probabilités qu'on ne puisse pas utiliser ses griffes sont minces, les probabilités sont minces à ce qu'elles soient volées, c'est de l'ordre du circonstanciel, qui fait que même si ça devait se produire au cours d'une campagne, il n'en reste pas moins que les griffes sont meilleures que les poings de pierre, d'autant que perdre ses griffes de manières très circonstancielle n'est pas dramatique en soi, c'est juste perdre 100 credos (soit le prix des griffes), donc les joueurs relativiseront ce petit inconvénient et constateront que globalement les griffes sont meilleures, d'autant que les griffes n'occupent pas un emplacement de pouvoir ! Et les pouvoirs sont précieux car on en a très peu, les joueurs feront tout pour ne pas les gaspiller, et eux les comparaisons ils sauront leurs donner un sens.

Bah, ça ne risque pas d'être pour mon goût, ce n'est pas en tant que joueur que je réclame des précisions, c'est en tant que Mj. Je me renseigne au cas où ce pouvoir aurait été erraté pour les raisons que j'évoque, mais visiblement pas, alors je dois comprendre que je dois l'errater par moi-même pour notre table à titre de règles maisons. Car je l'estime personnellement trop faible pour le prix à payer d'un emplacement de pouvoir, et notamment par rapport à ce que font d'autres domaines dont ce n'est pas trop leurs prérogatives et font mieux.

Enfin ça ne répond pas à ma question initiale et principale, je cite =

""Sinon, autres questions, pour les Poings de pierre, il faut dépenser 1 Geste tous les tours pour ça reste actif ? Ou il faut juste dépenser un geste pour le déclencher lors du premier tour et les tours suivants il n'y a pas d'entretien à payer ?""

Hormis que cette polyvalence est peu utile, en effet en général dans n'importe quel jeu de rôle, pour neutraliser ou tuer un adversaire, la caractéristique la plus souvent ciblée étant la réserve de points de vie. Et Shaan n'échappe pas à la règle générale, d'autant que, il n'existe pas d'armes de mêlée qui cible la réserve d'esprit ou d'âme, alors si tu cibles un adversaire avec un pouvoir qui fonctionne 1 fois par jour ou par scène qui fait perdre 2 ou 3 points d'esprit ou d'âme, après tu ne peux plus achever ton adversaire de cette façon, il n'y a qu'en ciblant le corps avec un pouvoir que l'on peut achever son adversaire par la suite avec une arme de mêlée ou de tir juste derrière pour enchaîner.

En faite, je m'aperçois qu'il y a un gros problème de règles à potentiellement modifier, je m'explique. En faite beaucoup de pouvoirs de combat se déclenchent avec 1 GESTE. Le problème étant que tu ne peux plus te déplacer pour porter ton attaque que tu as alimenté avec 1 pouvoir te coûtant 1 geste, autrement dit dans un tel contexte, les personnages et Pnjs qui sont construits pour tuer à distance doivent avoir nettement l'avantage sans que tu puisses riposter et tenter quoi que ce soit sur eux. Par exemple, le pouvoir de Poings de pierre, si je le déclenche, je ne peux plus me déplacer, donc si un ennemi frappe et se déplace, ben toi derrière tu ne pourras jamais riposter avec ton Poing de pierre. Normalement, lorsqu'on veut construire un combattant mobile, et ben généralement on veut le construire avec ce type d'attaque de Poing de pierre, mais le pouvoir te cloue au sol ! Donc oui, les griffes sont meilleures car elles permettent d'augmenter ses attaques de pugilat de +1 au même titre que les poings de pierre, mais sans perdre de gestes qui pourraient te servir aux déplacements.

Bref, un joueur qui a bien saisi les failles du système, va comprendre qu'il faille construire un personnage qui produit des dégâts sans perdre de geste de déplacements. De même qu'il va comprendre qu'il va pouvoir esquiver gratuitement beaucoup de pouvoirs de l'ennemi jusque en déplacement régulièrement son personnage, tu frappes tu te déplaces et l'ennemi juste derrière ne peut pas te cibler avec ses pouvoirs de combat consommant 1 geste, comme Combat à deux armes, donc ça ne concerne pas que Poings de pierre, il y en a d'autres de pouvoirs présentant ce handicap. Le problème que je perçois dans le système, étant qu'il n'y a pas eu de déplacement de base de donné, on a le droit avec 1 action + 1 geste ou alors 3 gestes. Or je pense qu'il aurait fallu fournir soit 1 action + 1 geste de déplacement + 1 geste libre OU 1 geste de déplacement + 3 gestes libres…. Gestes libres que l'on pourrait convertir encore en déplacement supplémentaire. Voir peut être même 2 gestes de déplacement de base si à 1 reste insuffisant. Bref, il faudrait tester… C'est ce que je vais faire, dans un premier temps tester les règles normales, et après je testerai avec des règles maison fournissant des déplacements de base (soit un ou deux) voir ce que ça donne. Car pour le moment de ce que j'en vois, c'est que le Mj est obligé de donner les ennemis sur un plateau aux joueurs, et leurs donner comme Punching Ball, car sinon si tu gères bien les déplacements, tu peux éviter beaucoup de pouvoir de contact et de mêlée provenant de tes adversaires.

Dans tous les cas, poings de pierre coûte trop gère en entretien, dépenser 1 geste pour ne l'utiliser qu'1 seul tour de combat, c'est cher. Avec les griffes, c'est bonheur, tu préserves ton geste pour faire autre chose (dont déplacement) chaque tour. Donc, oui c'est très pertinent de comparer des pouvoirs avec des équipements, ça permet de déceler les coquilles du jeu. Après les coquilles ce n'est pas trop grave, tous les jeux de rôle en ont, ça ne retire rien à la qualité de Shaan, mais les coquilles il faut les identifier puis les corriger.

Voilà, en tant que Maître du jeu, j'analyse le système voir les potentiels réglages qu'il faudrait faire. Donc je pose des questions pour mieux saisir le système, puis aussi soit j'invente des solutions pour solutionner les problèmes ou alors il arrive aussi que des intervenants proposent de bonnes solutions et me ressource dans leurs idées.

Pas mieux que Krikroune 🙂

Concernant l'esquive, tu pourrais par exemple définir que le personnage qui réussit son esquive parvient à s'éloigner de (Réussite x Trihn de Corps m), ce qui peut devenir très "bourrin" sur un combattant aguerri, je te l'accorde (on peut voir à le capper à Corps x3 en cas).

Je comprends ton point de vue sur la comparaison Poings de pierre/Griffes, je t'avoue que ma vision des pouvoirs de rang 1 (que je considère plutôt "utilitaires") peut biaiser mon jugement

Merci pour vos réponses.

Alors concernant l’Évasion en mêlée, j'ai été un peu surpris que les règles n'aient pas abordé le sujet avec plus d'explications fournies ainsi que d'exemples, pour la simple et bonne raison que c'est quand même un sujet important dans le sens que c'est une situation qu'un Maître du jeu se doit de gérer très souvent dans un jeu de rôle, aussi bien pour des Pjs que des Pnjs. C'est à dire qu'il faut quand même une base pour mieux évaluer l'évasion, tant en terme de probabilité pour la réussir que de distance, que le Mj ne soit pas pris au dépourvu lorsque la situation se présente en plein milieu du scénar à improviser la gestion n'importe comment. Il faut que la gestion d'évasion soit la même pour les Pjs que les Pnjs, si on fait ça de manière arbitraire du genre les Pnjs fuient plus facilement que les Pjs par défaut des règles, au bout d'un moment les joueurs se posent des questions 😀 … Bon à présent, par le débat, je cerne mieux comment gérer le truc, mais bon potentiellement ça mérite peut-être des règles additives officielles ?

@ Faythe (voilà corrigé)

Pourquoi éradiquer complétement les poings de pierre de la liste ? De mon point de vue non, des joueurs apprécient des concepts de personnages qui combattent essentiellement aux arts martiaux. Il faut remettre au goût du jour ce pouvoir selon moi, en attendant je pense que je mettrai juste 1 geste pour le déclencher le premier round point, après les rounds suivants on ne paye plus d'entretien, aussi je laisserai en permanent point.

Comment dire ? Vois-tu j'ai décidé de me lancer sur Shaan en tant que Mj après mûres réflexions et avoir hésité entre plusieurs jeux de rôle. Cependant, j'ai quelques petites critiques, alors par exemple le modèle 30 heures au lieu de 24 dans une journée, c'est un truc que je n'apprécie pas trop, car on n'a plus vraiment de repères pour des estimations de distance parcourue dans une journée, l'organisation d'agenda de Pnjs etc… C'est à dire qu'il faut prendre en considération qu'il y ait 6 heures d'activité supplémentaire dans une journée, et ça change pas mal de choses, exemple si une cité se prépare à une attaque d'une armée adverse, et pense que l'ennemi parviendra dans 2 jours, bah non, potentiellement l'armée ennemie est là dès le lendemain parce qu'elle a pu progresser de 6 heures de marches supplémentaires, ou alors lors d'une traque entre Pjs et Pnjs il faut penser la poursuite sur un modèle 30 heures et non 24 h. Ou encore, lors d'une enquête criminelle, si tu interroges des Pnjs il faut que le Mj prépare des agendas de modèle 30 heures et non 24, et repenser toutes les habitudes quotidiennes des Pnjs. Bon, je ne vais pas développer davantage ce sujet ici, mais en gros ça implique au Mj de repenser tout ça, on ne plus se fier à l'expérience personnelle de notre vie sur 24 en guise de points de repères pour préparer les scénars. Mais bon, je suis certain que les joueurs vont se faire avoir aussi, je suis sur que par habitude du modèle 24 beaucoup de choses vont leurs échapper en scénar 😉

Ensuite, deuxième point, selon moi il manque des pouvoirs sur la liste proposée pour offrir aux joueurs plus de choix afin de construire leurs personnages. Là il y a des métiers qui sont bien gâtés et d'autres métiers pauvres voir orphelin en pouvoirs qui leurs soient dédicacés. Par exemple, des pouvoirs pour un personnage chanteur ou un musicien, il y a en plein qui rentrent dans ce concept de personnages, mais concernant les autres artistes, il n'y a pas grand chose. Pour créer un Gladiateur je suis bien gâté aussi bien dans ma propre voie de combat que d'autres domaines, mais pour des Gardiens des mines et autres combattants ? Mais c'est vrai pour toutes les castes, alors faute de choix je crains que certains pouvoir deviennent redondant… ? Mais bon, pas grave, je vais faire avec, je ne vais pas renoncer à Shaan pour autant, alors je vais sans doute en créer ultérieurement, mais je vais d'abord me familiariser avec le système avant de me lancer là-dedans.

Enfin dernier point, ce sont peut-être le manque de règles pour gérer des combats, comme l'évasion vue en introduction, mais aussi les pugilats, les manœuvres, les tirs etc… Après je me trompe peut-être sur ce point car je n'ai pas fini de lire le bouquin, mais à première vue, en survolant, il ne m'a pas semblé voir des chapitres qui s'y consacrent plus explicitement. Au pire, j'étudierai tout ça et créerai mes propres règles et repères pour gérer ces situations.

En tout cas, merci d'avoir apporté vos points de vue.

Effectivement, déclencher poings de pierre avec un geste et ne pas avoir besoin ensuite de "l'alimenter" avec un geste par tour ça peut avoir du sens. Son intérêt par rapport à "griffes" reste contextuel : si on demande de déposer les armes pour entrer quelque part, ou que l'on a pris toutes tes armes avant de t'enfermer, là, ton pouvoir de poing de pierre prendra tout son sens.

Pour ce qui est des nouveaux pouvoir, on en a rajouté pas mal dans les divers suppléments, qui sont compilés dans le deck de cartes "nouveaux pouvoirs". Ils viennent renforcer les "Armimaliers", les Ombres qui ne veulent pas faire de la magie Nécrosienne, les élémentalistes fanatiques et plein d'autres trucs.

Mais il ne faut pas hésiter à nous en proposer, comme on dit, des pouvoirs, on en a jamais trop 🙂

Et je rebondis sur ce que dis Krikroune, il y a peut-être quelque chose à chercher pour rendre les combats contre des valeurs de Trihn très élevées moins long. On a la rage Darken qui déjà permet de raccourcir les durée des combats, on peut peut-être imaginer d'autres pouvoirs du même genre, avec des pré-requis relativement élevés (niv en Domaine de 8 ou 10, ou rang 3 de perso) mais qui permettraient d'infliger des blessures plus importantes. Après, ça peut vite devenir une boucherie si on se met à comboter. Mais y'a peut-être des pistes à explorer.

Citation de Alastor80 Le [13/02/2019] à 03:55

Enfin dernier point, ce sont peut-être le manque de règles pour gérer des combats, comme l'évasion vue en introduction, mais aussi les pugilats, les manœuvres, les tirs etc… Après je me trompe peut-être sur ce point car je n'ai pas fini de lire le bouquin, mais à première vue, en survolant, il ne m'a pas semblé voir des chapitres qui s'y consacrent plus explicitement. Au pire, j'étudierai tout ça et créerai mes propres règles et repères pour gérer ces situations.

Regarde dans la section Actions Spéciales du chapitre sur le système de jeu, il y a déjà pas mal de choses proposées dont tu peux largement t'inspirer. Tu as des règles de Fuite page 225, par exemple.

Tu t'apercevras même qu'avec la montée de puissance des pjs, tu te heurteras surement à d'autres écueils au niveau du combat: tes pjs rouleront franchement sur certains pnjs tandis que les combats s'allongeront considérablement pour d'autres (c'est mon expérience) par rapport à la façon dont sont gérées les blessures par exemple (lorsque l'adversaire commence à atteindre les 10-15 en corps, lui infliger des blessures devient long).

Plusieurs pistes pour les combats trop longs :

– Normalement, la puissance de PJ augmente avec la résistance des ennemis, donc ils devraient faire de plus gros scores, donc au final, en un contre un, sauf profils défensifs, un combat d'initiés ne devrait pas être beaucoup plus long qu'un combat d'apprentis.

– La coopération : s'ils tombent contre un ennemi très balaise, ils peuvent unir leur force pour l'entamer plus rapidement. Une fois les protagonistes blessés, normalement, les combats s'accélèrent.

– Jouer en mode Shaani, ça accélère beaucoup le jeu.

– Transformer les combats en Épreuves, en particulier pour les combats de masse. Ca fluidifie beaucoup le jeu tout en maintenant la pression. Il y a de nombreux exemples dans les scénarios publiés.

Et sinon, oui oui, n'hésitez pas à créer et partager les pouvoirs qui vous manquent !

Concernant ma façon de "planquer ça sous le tapis", je précise que je le fait pour tous les JdR, pas uniquement pour Shaan afin de passer outre les 30h…Disons que c'est ma façon de maîtriser, étant donné que je n'ai généralement pas la nécessité de chronométrer mes scénarios aussi précisément.

Mais je peux comprendre que pour un MJ qui le fait, passer d'un système de 24h à 30h puisse poser des soucis…

Je pense que ton souci avec Shaan vient peut-être du fait que tu est un MJ très "précis" et que les "zones de flou" te posent problème car tu préfèrerais que le cadre de certaines actions soit plus précis qu'il ne l'est…

Je pense que dans cette optique, il va falloir que tu t'en remettes à toi-même pour combler ce qui te semble être des vides…en ce sens, n'hésite pas à faire part des modifications que tu envisages, ça pourrait servir à d'autres MJs.

Pour le scénario d'initiation, le rite d'itinérance, la boîte à esprits ou le prince-roche me semblent de bons choix, ils sont très accessibles à un groupe débutant.

Je crois d'ailleurs qu'il existe une version "remaniée" du rite d'itinérance sur le forum